HR-Consult.org

Dr. Eugene Bogodistov’s blog for consultants’ community…

Нашли ошибку - Ctrl+Enter

Íåèçâåñòíûå èçáèâàþò Ñâÿòîñëàâà Øåðåìåòà
Привет всем!

Сегодня будем рассматривать примеры применения черной риторики. Я думаю, эта статья для тех, кто уже посещал мои семинары по черной риторике во Львове, Днепропетровске и в Киеве. Особенно хочу привлечь внимание молодоруховцев – с Вами мы больше всего занимались такими трюками. Кроме того, тема – явно политическая. Рекомендую готовиться, чтоб не попасть в «просак».

Совсем недавно мне довелось попить пива с друзьями одного моего друга в Германии. Мне больше всего запомнился один из них. Он был праворадикалом, т.е. довольно недружелюбным по отношению к иностранцам. Я был единственный иностранец, поэтому мне было интереснее всех с ним говорить. Он сыпал образами и простыми примерами, которые не дотягивали до риторического трюка, но довольно хорошо действовали на всех остальных. Что-то вроде «А вот к моей жене подошли три турка и пытались к ней приставать! Как я могу думать о безопасности семьи, когда иностранцы угрожают моей жене средь бела дня?!» Как видно аргумент эмоционален, безоснователен, базируется на одиночном случае. Но многие вникают и примеряют на себя ситуацию. И тут же поддерживают вывод по поводу иностранцев. Замечу ВСЕХ иностранцев, хотя в примере речь шла только о трех турках.

Мне нравится общаться с такими людьми: они уверены в своей правоте и легко вступают в беседу. Главное тут перейти от критики «Ты дурак! - Сам дурак!» к варианту, когда можно аргументировать и переубеждать. У меня получилось – уже через час он меня уважал и поддерживал по ряду вопросов. Еще бы часок, и он бы сменил идеологическую ориентацию ;)

Но я пишу этот пост по другой причине. Только вчера зашел на Фейсбук в раздел «Упівці» - это раздел для тех, кто любит играть в новую версию «мафии» - «УПА – НКВД». Я в эту игру мало играл, вероятно по той причине, что сам ее придумал и разлаботал правила, карты и все, что с этим связано. Я учавствовал в первых играх «откатки», когда смотрел, все ли работает. Я менял дизайн карт несколько раз, например, потому что часть игр проходит под Говерлой у костра и в темноте маленькие черные символы плохо различимы. Поэтому я менял их на более крупные, игрался с цветами и размером карт.

И вот в этой группе один из участников довльно право-радикальной направленности разместил пост с видео, где 6 человек в масках избивают парня нетрадиционной сексуальной ориентации. Парень выглядел обычно, но из новостей я узнал, что парень – один из организаторов гей-парада в Киеве.

Для начала объясню свою позицию – я крайне либерален во всех вопросах, особенно экономических. Для меня люди нетрадиционной ориентации – обычные люди. Я не приклеиваю к ним ярлыки и уважаю их выбор, даже если сам его не разделяю. Те, которых я знаю, - это одаренные люди, с нестандартным мышлением, овладевшие незаурядными профессиями. Я не считаю гомосексуализм болезнью или отклонением (я не врач, но ученый). Насколько я знаю, это не связано с личным выбором человека, но связано с развитием мозга и прочими физиологическими аспектами, на которые человек повлиять не может, а посему не должен. Для меня превращение людей нетрадиционной ориентации в «изгоев» равнозначно расизму, т.е. разделению людей по биологическим признакам – рассе, цвету кожи, форме глаз, пр. Я могу ошибаться, но в данный момент я основываю свою позицию на этом.

Естественно меня возмутил тот факт, что шестеро ребят избивают какого-то парня. Я из Кривого Рога. Кто помнит «лихие 90-е» и «бегунов» поймут. Это были стаи молодежи, которые «бежали» по району и избивали всех, кто им попадался на пути. Тогда про геев никто не говорил, но избить «слабака», «очкарика» или «сопляка» было для этих людей нормой. Это не выражение жизненной позиции и не выяснение отношений «с глазу на глаз», это было просто стадное чувство и поиск кого-нибудь, кто выделялся из толпы.

Теперь ближе к теме. Тема – риторика. Как только я увидел этот пост, то сразу же написал комментарий. Как ритор, я хотел спровоцировать того, кто это запостил (или это он спровоцировал меня ;) ? ), но выставить его в таком свете, чтобы его взгляды стали очевидно неправильными. Далее я буду по шагам разбирать нашу дискуссию и комментировать трюки и шаги. Полный разговор – в конце поста.

Начало:

Остап Стахів
Вітаю справжніх чоловіків із вдалим очищенням Києва від мерзоти!
(Видео)

Евгений Богодистов Безлюдяність! Можу лише побажати тим, хто метелив того хлопця, щоб їх так само відметілили ті, хто не позділяє їх погляди на родину, життя, віру і т. ін. Мерзотники! Таким в масках не місце в вільній Україні! Мені шкода бачити таку дикість в моїй країні…

Ну в принципе ничего, просто затравка для дальнейшей полемики. Я использовал те же слова «Мерзотники», обозначил свое направление дискуссии: свободная Украина, нельзя бить тех, кто не разделяет твоих взглядов на семью, жизнь, веру. Эмоциональный аргумент с моей стороны, но ничего. Подчеркнул, что Украина – моя страна. Аргумент на будущее – я сейчас в Германии и не хотел, чтоб оппонент сказал что-то вроде «что ты там в Германии знаешь об Украине?!».

Остап Стахів Я так розумію, що Ви Євген за те, щоб проводити гей-паради в Україні?

Ответ, который должен отвлечь внимание от различия во взглядах и «свободной Украины» и сконцентрировать его на гей-парадах. Просто трюк, вроде «Сегодня вы за демократию, а завтра солдаты из НАТО будут трахать ваших сестер». Попытка найти один эмоциональны пример, который своей эмоциональностью затмит логику и здравый смысл.

Евгений Богодистов Я за свободу, відкритість, толерантність, за право волевиявлення, за право
бути собою, за людяність і за примирення. Хлопці явно проти кожного із цих
пунктів. Це мерзотно…

Я ухожу от конкретных примеров и перехожу на уровень ценностей – открытость, толерантность, право быть собой, человечность, примирение. Все эти слова очень положительны. Сразу же противопоставляю участников погрома этим ценностям. Моя задача – показать не отношение к геям, а отношения к «шестеро в масках против одного беспомощного».

Остап Стахів Я так розумію Євген, що Вам байдуже на яких цінностях будуть виховуватися українські діти. Тоді навіщо всі ці ігри у відстоювання українських цінностей.
Також до відома: толерантність - це є медичний термін, він використовується тоді - коли організм не здатний протистояти хворобі, яка його знищує.

Уже лучше, Остап включил соображалку. Он переходит на детей и ценности. Это уже другой уровень спора. Игра начинается. Затем Остап пытается добить меня «подменой понятий» (вспоминаем семинар!) заменяя слово «толерантность» на медицинский термин. Это омонимы – звучат одинаково, но имеют разные смыслы. Другой пример «Правда» как газета и «правда» как истина. В газете «правда» отнюдь не всегда правда ;)

Остап Стахів Євген, а для чого Ви входите у групу “Упівці”? Так, для забавки?Адже в УПА інтереси нації були визначальними на інтересами індивідуума. Тому Ви або не розумієтесь на державотворчих процесах і ідеологічних складових історичних епох. Або Ви скоро добавитеся!

Остап спешит и я не успеваю отвечать на первый его коменатрий (заваривал чай). Недостаток для меня – отвечая на один из коменатриев (обычно на последний) я как бы молчаливо соглашаюсь со вторым. Поэтому я решаю ответить двумя комментариями. Первым в ответ на его первый комментарий, вторым на второй. По второму комментарию Остапа: остап пытается отделить меня от группы УПА (непонтяно зачем, скорее всего просто срывается на эмоции). Далее он говорит про интересы УПА, правда их не уточняя. И в конце пытается показать (что трудно, так как логическая связь потеряна), что я не разбираюсь в процессах государствообразования и идеологии. Идея была бы ничего, если бы Остап смог более карсиво увязать эти понятия и показать логическую последовательность. Например «Євгене, я бачу що Ви входите в групу «УПІВЦІ». Ця група носить ім»я вояків, які гідно відстоювали свої цінності. Однією з цих цінностей була єдність нації, створення суспільства, яке базувалося б на християнських засадах. Християнство не підтримує гомосексуалізм, його не підтримали б і вояки УПА. Євгене, Вам треба визначитись із життєвою позицією та ідеологією, яку Ви підтримуєете.» Это более логично и заставило бы меня отбиваться от моей «несформировавшейся жизненной позиции», но к счастью разговор прошел иначе! Итак еще раз слова Остапа:

Остап Стахів Я так розумію Євген, що Вам байдуже на яких цінностях будуть виховуватися українські діти. Тоді навіщо всі ці ігри у відстоювання українських цінностей.
Також до відома: толерантність - це є медичний термін, він використовується тоді - коли організм не здатний протистояти хворобі, яка його знищує.

Остап Стахів Євген, а для чого Ви входите у групу “Упівці”? Так, для забавки?Адже в УПА інтереси нації були визначальними на інтересами індивідуума. Тому Ви або не розумієтесь на державотворчих процесах і ідеологічних складових історичних епох. Або Ви скоро добавитеся!

Евгений Богодистов Остапе, якби мені було байдуже, я б не писав. Цінності - краєугольний камінь нашого життя. Дійсно, коли Ви підміняєте соціологічний терімн “толерантність”, що значить терпимість (від латинської), то мені одразу хочеться взяти термін “тупість”, що в геометрії означає групу кутів більше 90 градусів, та пристосувати його до Ваших висловів. ;) До речі, я раджу читаючим це ще раз передивитись ролік та подумати, чи хочете Ви, щоб Ваші діти виховувались на таких жорстоких ідеалах. Бійки, кров, кулаки… Так Остапе, саме такому навчить Ваших дітей!

Я ухожу от «забавок», еще раз показываю, что буду говорить о ценностях – мне на этом уровне легче. Я более подкован и могу легко парировать выпады. Затем я коротко показываю трюк с «омонимами» и наношу укол «тупостью». Затем я подумал, что читатели этого поста уйдут слишко далеко в спор и забудут, о чем спорим. Поэтому прошу их пересмотреть ролик еще раз, на этот раз обращая внимание на жестокость. Ну и в конце делаю связь с ценностью «дети», которую указал Остап, и жестокостью. Подчеркиваю жестокость «драка, кровь, кулаки» и рекомендую научить этому своих детей. Это трюк вроде «абсурдности высказываний», когда подчеркивается бессмысленность дальнейшего развития темы. (вспоминаем семинар!). Маленький наезд, который мог бы перевести разговор на детей Остапа.

Остап Стахів Хлопчику, пишу тобі таку річ: наші предки для того, щоб ми могли жити на цій території втопили у крові ворогів. І ще одне, знай - за слова прийдеться відповідати!

Тут Остап переходит на «хлопчику» показывая явное возбуждение и неспособность здраво вести дальнейшую беседу. Я понял, что беседа скоро закончится, т.к. аргументы на той стороне иссякают. Далее Остап что-то говорит про предков, кровь и врагов, показывая свою враждебность. Моя первая мысль – показать, что Остап больше не может говорить, т.к. аргументы закончились. И тут Остап делает роковую ошибку – говорит, что «за слова придется ответить», но забывает указать «Тебе»! Т.е. если граммотно развернуть беседу, то можно показать, что Остап имел ввиду и себя тоже! Грех не воспользоваться такой слабостью!

Евгений Богодистов А в групу “УПІВЦІ” я вхожу, бо дуже довгий час займався цим питанням. Історія, культура, цінності. В мене велика повага до борців за мою країну, до людей із незламною волею. Я не поділяю всі цінності. Але можу сказати певно - воїн не бив би з сіма “братками” в масках та спортивних костюмах “адідас” беззахисну людину. Мені соромно, що Ви маскуєте свої (гомо-) фобії під красиву історію сильних людей!

Это мой комментарий еще к предыдущемы выпаду Остапа. Я объясняю свою позицию по УПА, объясняю, что ворпосом занимался на научном уровне и не просто так решил вступить в эту группу. Уточняю, что поддерживаю не все ценности. Здесь могу написать, что именно ценность «государство превыше человека» я и не поддерживаю. Для меня человек – превыше государства. Государство – лишь инструмент, созданный этим человеком, чтобы облегчать ему жизнь (защищать, например). Я разделяю Остапа с УПА, показывая, что «братки» в «адидас» (слово должно стеть грань между людьми в масках и бандитами) никак не похожи на воинов УПА. Ну аргумент средне сильный, но хоть померялись «причинными местами», кто из нас более достоен находиться в группе играющих в «УПА-НКВД». На всякий случай уточнил, что причинами агрессии чаще всего бывают страхи или фобии. Сейчас я думаю, что слово «гомофобия» не сильно удачное – оно сразу ассоциируется с гомосексуализмом. Использовать слово «страх» тоже не сильно хорошо – слово слабое. Я остановился на «(гомо)фобии», хотя стоило выбрать что-то вроде «переляк», чтобы и с юмором и по смыслу подходило.

Евгений Богодистов Так, Остап, за слова прийдеться відповідати! Бажаю Тобі вивчити хоч якісь відповіді, бо вірних в Тебе не буде!

Это как раз ответ на «придется ответить». Тонкий перевод стрелок назад на Остапа и намек на недалекость и слабую подготовку.

Я очень ждал продолжения, но Остап, похоже, спекся. Пришлось расставить точки над «ё» и закончить беседу. Закончить нужно так, чтоб потом было трудно что-то дописать или дописка казалась неактуальной. Я не придумал ничего лучше чем:

Евгений Богодистов Остапе, хлопчику, радий, що ми переїшли на “Ти”. На жаль із аргументів в Тебе залишилися тільки емоції та погрози. В Твоїх цінностях записані Бог, сім”я та Україна, та цим відео Ти показав, що знищувати творіння Боже - людину, якою б вона не була, - Твоя цінність. Що виховувати дітей на прикладах жорстокості - твоя цінність. Що бачити Україну країною подавлення та правління людей “в масках” - Твоя цінність. В нас різні із Тобою цінності Бога, сім”ї та України! Для нас ці слова - лише омоніми. На щастя! Успіху Тобі, будь обережний в своїх бажаннях - вони можуть здійснитися! Радий був цікавій бесіді.

Ну тут я вежливо ответил на «хлопчика» добавь к выражению «Остап». Как по мне, то это сильнее и прикольнее. Затем я посмотрел (времени у меня было валом, я ждал 27 минут) профиль Остапа и нашел там ценности Бог, семья и Украина. Взял эти ценности и показал, насколько они не стыкуются с видео выше. Я смог это сделать благодаря предварительно «работе» на уровне ценностей. Показал, что мы разные и что это – прекрасно. Я же либерал, я принимаю таких как Остап, они часть моей свободной Украины. Ну и поблагодарил за интеерсную беседу. Красивые точки над «ё».

Сегодня я увидел, что Остап еще дописал что-то про Содому и Гомору (или как там правильно) и сослался на библию. Надеюсь, я был прав и этот комментарий выглядит бедно и безсмысленно. Да и ссылаться на библию, это как ссылаться на труды Ленина. В этом мало логики и лишь попытка привлечь авторитет христианства. Такой трюк можно использовать, но лучше в начале беседы или для красивого завершения. (Когда раньше ссылались на труды Ленина, то затыкали рот оппонентам, пытавшимся доказать, что исследование идет в разрез с коммунистическим настоящим страны. Это Вам к сведению ;) ) Но для красивого звершения нужно приводить не «ивент» из библии, а красивые многозначительные слова, чтобы каждый задумался…
Хм, а может попробовать и дописать???

Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. Библия, Евангелие от Матфея, 7:7-8
Причем, Остап, под «стучите» понимается в деврь, а не по голове!

Хотя нет, этот комментарий не буду публиковать. Если продолжим полемику, то зафлудим такой хороший пример использования черной риторики! :)

Удачи,

С уважением,

Евгений Богодистов

Полный текст

Остап Стахів
Вітаю справжніх чоловіків із вдалим очищенням Києва від мерзоти!

Невідомі у масках побили організаторів гей-параду
www.youtube.com
У неділю в Києві неподалік станції метро “Дарниця” група невідомих побила двох співорганізаторів гей-параду, що був запланований, проте не відбувся.
Мне нравится • • Отменить подписку на обновления публикации • Поделиться • 4 ч. назад


o
Евгений Богодистов Безлюдяність! Можу лише побажати тим, хто метелив того хлопця, щоб їх так само відметілили ті, хто не позділяє їх погляди на родину, життя, віру і т. ін. Мерзотники! Таким в масках не місце в вільній Україні! Мені шкода бачити таку дикість в моїй країні…
около часа назад • Мне нравится
o
Остап Стахів
Я так розумію, що Ви Євген за те, щоб проводити гей-паради в Україні?
58 мин. назад • Мне нравится
o
Евгений Богодистов Я за свободу, відкритість, толерантність, за право волевиявлення, за право
бути собою, за людяність і за примирення. Хлопці явно проти кожного із цих
пунктів. Це мерзотно…
21.05.2012 0:06 пользователь “Остап Стахів” <
54 мин. назад через • Мне нравится

o
Остап Стахів Я так розумію Євген, що Вам байдуже на яких цінностях будуть виховуватися українські діти. Тоді навіщо всі ці ігри у відстоювання українських цінностей.
Також до відома: толерантність - це є медичний термін, він використовується тоді - коли організм не здатний протистояти хворобі, яка його знищує.
50 мин. назад • Мне нравится
o
Остап Стахів Євген, а для чого Ви входите у групу “Упівці”? Так, для забавки?Адже в УПА інтереси нації були визначальними на інтересами індивідуума. Тому Ви або не розумієтесь на державотворчих процесах і ідеологічних складових історичних епох. Або Ви скоро добавитеся!
42 мин. назад • Мне нравится
o
Евгений Богодистов Остапе, якби мені було байдуже, я б не писав. Цінності - краєугольний камінь нашого життя. Дійсно, коли Ви підміняєте соціологічний терімн “толерантність”, що значить терпимість (від латинської), то мені одразу хочеться взяти термін “тупість”, що в геометрії означає групу кутів більше 90 градусів, та пристосувати його до Ваших висловів. ;) До речі, я раджу читаючим це ще раз передивитись ролік та подумати, чи хочете Ви, щоб Ваші діти виховувались на таких жорстоких ідеалах. Бійки, кров, кулаки… Так Остапе, саме такому навчить Ваших дітей!
33 мин. назад • Мне нравится
o
Остап Стахів Хлопчику, пишу тобі таку річ: наші предки для того, щоб ми могли жити на цій території втопили у крові ворогів. І ще одне, знай - за слова прийдеться відповідати!
30 мин. назад • Мне нравится
o
Евгений Богодистов А в групу “УПІВЦІ” я вхожу, бо дуже довгий час займався цим питанням. Історія, культура, цінності. В мене велика повага до борців за мою країну, до людей із незламною волею. Я не поділяю всі цінності. Але можу сказати певно - воїн не бив би з сіма “братками” в масках та спортивних костюмах “адідас” беззахисну людину. Мені соромно, що Ви маскуєте свої (гомо-) фобії під красиву історію сильних людей!
28 мин. назад • Мне нравится
o
Евгений Богодистов Так, Остап, за слова прийдеться відповідати! Бажаю Тобі вивчити хоч якісь відповіді, бо вірних в Тебе не буде!
27 мин. назад • Мне нравится
o
Евгений Богодистов Остапе, хлопчику, радий, що ми переїшли на “Ти”. На жаль із аргументів в Тебе залишилися тільки емоції та погрози. В Твоїх цінностях записані Бог, сім”я та Україна, та цим відео Ти показав, що знищувати творіння Боже - людину, якою б вона не була, - Твоя цінність. Що виховувати дітей на прикладах жорстокості - твоя цінність. Що бачити Україну країною подавлення та правління людей “в масках” - Твоя цінність. В нас різні із Тобою цінності Бога, сім”ї та України! Для нас ці слова - лише омоніми. На щастя! Успіху Тобі, будь обережний в своїх бажаннях - вони можуть здійснитися! Радий був цікавій бесіді.
несколько секунд назад • Мне нравится

  1. Михаил Said,

    Хороший пример, поддерживаю твою позицию, Евгений.
    Единственное, на что стоит обратить внимание - режут глаза ошибки в украинском. Стоит использовать проверку правописания или повторить основные правила, иначе дашь повод соперникам использовать аргументы в стиле “Що це за патріот, який навіть мови нормально не знає”.
    на_жаль, на_щастя, запятые иногда скачут, вначале предложения “в” становится “у” - “правило милозвучності” и так далее.

  2. e.bogodistov Said,

    Привет,

    спасибо, с радостью прочитал правило (http://www.proz.com/kudoz/Ukrainian/computers%3A_software/2976557-%D0%9D%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%8C_vs_%D0%BD%D0%B0_%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%8C.html) и, где нашель, исправил. Моя грамматика далека от совершенства. “В” на “у” не исправлял - милозвучность у меня, видать, своя ;)

    Для читателей: помните, исходный текст был с ошибками! :)

Добавить комментарий



« Вернуться к текстовому комментарию
Subscribe to HR-Consult.org