HR-Consult.org

Dr. Eugene Bogodistov’s blog for consultants’ community…

Нашли ошибку - Ctrl+Enter

bandera1.jpg
Меня всегда считали националистом. Ну, как минимум, мои друзья из России и Белоруссии. В Украине я просто обычный украинец. Но национализм, как политическое течение, определенно мне интересен. Мне очень нравится ковыряться в истории, очень нравится рушить стереотипы, да и идентифицировать себя с «украинцем» мне тоже очень нравится.
Трудно сказать, с чего начался этот пост, скорее всего с основной моей сферы деятельности – я занимаюсь ценностями. Сначала начинал с корпоративных, потом перешел к государственным. Удивительно интересная вещь - понять мотивы принятых решений, корень зол и добра. Ключ ко всему - ценности.
Помимо ценностей, я занимаюсь исторической памятью. Ну, тут конечно я не специалист – есть историки. Моя задача – поднимать сложные темы, приглашать историков и рассматривать «темные странички» истории с разных точек зрения, делать выводы.

И вот на одном из мероприятий, посвященных исторической памяти (”Помнить ради будущего”) я пригласил лектора-психолога. Это моя знакомая, кандидат психологических наук (имя пропущу), опытнейший специалист, занимавшаяся психологией задолго до распада Советского Союза. Ее задача была рассказать о механизме возникновения стереотипа, а также о том, как его можно изменить. И вот в момент лекции моя знакомая-лектор очень обидела аудиторию. Я бы сказал, что она высказалась пренебрежительно по отношению к определенному региону Украины. А поскольку среди участников треть представляла именно этот регион, то возмущению не было предела. Были задеты самые патриотические чувства.

После лекции ко мне подошел один из «пострадавших» участников и сказал «да по рукам бить таких надо за такие высказывания». О-да, именно эта фраза меня и натолкнула на мысль о том, что национализм – не моя религия.
Кстати, я поддерживаю присвоение Бандере звания героя Украины, а также сторонник признания УПА воюющей стороной во второй мировой войне, а еще я за единственный государственный язык – украинский – и за его популяризацию. Однако «бить по рукам» мне так напомнило Совдепию, единогласное голосование, расстрелы и ГУЛАГи. А в чем разница? В том, что мы поменяли слово «Советский Союз» на «Украина»?

Я исповедую демократические ценности. И свобода слова – это не цель, это лишь одно из проявлений. Цель – чтобы людям было хорошо. В данном случае людям, которые проживают на территории Украины, а в глобальном – всем людям в мире. Моя главная ценность – это человек. Деньги, работа и прочее – это лишь способ сделать людям лучше. И вся моя работа - это лишь попытка показать людям иной взгляд на обыденные вещи. Объясните мне, почему немцы не знают, какой у них флот и живут нормально, имеют стабильную ситуацию, достаточный доход и государство, которое о них заботится? А почему в российской глубинке крестьянин, посещая покосившийся туалет типа сортир, так любит поговорить об антироссийской политике Киева, а также об усилении Черноморского флота. Может стоит подумать о другом? Хотя бы о том, как сделать свою и жизнь непосредственного окружения лучше? Может подумать о том, как стать лучше самому, а не переделывать «хохлов».

Украинские националисты ушли не намного дальше. Слова о любви к Украине ничего не значат без реальных действий. И не в смысле, что нужно выше шапку бросать или полемизировать на тему «москали совсем распоясались». Нужно делать что-то для своего региона, района, хотя бы дома.
Недавно мы проводили семинар в Тернополе. Тема – «Христианско-демократические ценности». Перед началом семинара бородатый профессор местного университета попросил слово и сказал (если сократить 15 минутную речь до нескольких слов) «у нас не все так хорошо, но у нас патриотизма на всю Украину хватит». Все восприняли с восторгом, кроме меня. Компенсировать бедность патриотизмом – это уже близко к критике украино-российских газовых соглашений из покосившегося сортира.

Мы всегда приводим пример Германии. В свое время Бавария была одной из самых бедных, аграрных федеральных земель Германии. Но правительство земли привлекло инвестиции. Инвесторы построили заводы. Работник в Мюнхене получает в полтора раза больше чем в Берлине, при этом он не плачет «А давайте, богатые регионы будут дотировать мой бедный регион – Берлин?!». Это справедливость. Был карт-бланш, баварцы его использовали. Жители Тернополя пока хотят дотаций. Согласен, стоит дать. Но на 5 лет и больше НИКОГДА не давать. Только при наводнении, землетрясении и пр. Справедливость есть справедливость. Мы перед началом семинара проводим опрос, о том, как будет справедливо распределять заработанные деньги. 99% отвечают «кто как работал, тот то и заработал». Это когда касается непосредственно отвечающих. Как только говорят об области или регионе – правило меняется. И кто потом нарекает на «двойные стандарты»?! Стоит начать с себя и своих стереотипов.

Так вот, в бедности процветает национализм, шовинизм, коммунизм и нацизм оттуда родом. Это дешевые религии - ведь куда проще погнать людей за идею, за светлое будущее, за страну. Какой идиот побежит воевать просто так? Причем я двумя руками за патриотизм и любовь к своей стране. Из любви - и я бы побежал. Но подмена понятий так часто случается, что уже и не поймешь.

Мой друг из Москвы постоянно говорит, что нами манипулируют американцы. Сначала я смеялся, потом загрустил. Если он, образованный человек (академия ФСБ), в это верит, то что тогда происходит на периферии с людьми попроще? Он искренне верит, что майдан – это за деньги, что оранжевые – это американцы, что в Украине все говорят на русском и только Ющенко назло всем подло делает свое дело. Мне его жаль. А еще мне жаль, что он не может различать такие разные понятия как фашизм, нацизм, национализм, патриотизм, УПА, Вермахт, СС, Петлюру, Ющенко, Западенцев и пр. Для него это синонимы, которые он абсолютно свободно использует, считая, что смысл сказанного не меняется. Жаль, это делает наше общение практически невозможным. Наверное информационная политика России – стереть грань между этими понятиями. Это он считает меня националистом.

Национализм и любая попытка поставить в центр моего внимания и ценностей государство, вождя или нацию – злое зло, которое я отвергаю. Я люблю мою страну и делаю все для ее процветания. А от заявлений о том, что «бить по рукам за такие слова об Украине надо» мне становится грустно, так как расстрелы «несогласных» и «идущих не в ногу с Украиной» уже не за горами.

«Любіть Україну…», просто делайте свою работу и думайте о людях. Пусть Ваше действие улучшит, украсит страну и поможет людям. Я с Вами!

PS. На наше мероприятие пригласили посла Польши. Он долго рассказывал об опыте Польши после распада Союза и люстрации. В конце была дискуссия и ожидаемый всеми вопрос был задан «А почему Польша признала Армию Крайову, но против признания УПА и присвоения звания героя Украины Бандере?». Посол ответил неожиданно интересно. Он сказал, что Украина сама вправе выбирать своих героев. Но Бандера – не демократ. В его роли в истории, в его деятельности после войны не было демокртических ценностей, он не выступил с осуждение холокоста, не признал «темных сторон» деятельности УПА. «Может поэтому Бандера – не самый лучший пример демократическому государству Украина?». Я лично по-прежнему поддерживаю присвоение Бандере звания героя – он символ борьбы за независимость, он символ сопротивления тогда, когда надежды не было. Он тот, кто помог украинцам понять, кто они, что они – реальная сила, а не марионетки в руках сверхдержав, решающих в пактах Молотова-Риббентропа как лучше раскроить карту Европы. Но я задумался, ведь я демократ и люблю людей.

Эх, как приятно, что есть несколько мнений и помимо черного и белого есть еще целая радуга цветов!

  1. Никита Said,

    Хорошо пишете, грамотно, вдумчиво. Жаль, мало таких у нас. Удачи вам и, главное, желания! Не останавливайтесь

  2. Михаил Said,

    “Я люблю людей”, но эти нищие русские, “любящие поговорить об антироссийской политике Киева, сидя в покосившимся туалете, типа сортир”, какие-то они не такие. А если ты, читатель не понял - еще раз тонко намекну “это уже близко к критике украино-российских газовых соглашений из покосившегося сортира” (эко Вас на клозетную тематику пробило), ну и для совсем непонятливых страшилка про тупого ФСБэшника и еще более тупую русскую провинцию.
    “Я исповедую демократические ценности”, но “я за единственный государственный язык – украинский” - крайне демократично, треть населения Украины считает русски язык родным, а использует дома почти половина, но, стоит ли об этом задумываться, я же не швейцарец какой али фин, я - ДЕМОКРАТ.
    “Национализм - не моя религия”, но я считаю ярого адепта этнонационализма Бандеру “символом борьбы за независимость”, независимость мононациональной Украины.
    Надеюсь читатель ты понял - я демократ, национализм - не моя религия и я люблю людей.

  3. Михаил Said,

    А Вы все комментарии идущие вразрез с Вашими “демократическими” взглядами стираете?

  4. Олексій Захарченко Said,

    Дуже гарна і актуальна для сьогоднішньої України стаття! Поки в Україні не відродиться національна ідея та націоналізм, не сформуються європейські цінності та погляди. доти й будемо голосувати за “покрашені двері” та “симпатичного кандидата”, а потім бідкатись і проклинати життя!

  5. Андрей Said,

    Парадокс. Русский национализм в образе Путена для русских хорошо, а украинский плохо. Любить свою страну и жертвовать для нее - национализм. Нацизма или фашизма искать не стоит в этом. Каждая страна ищет внешних врагов (я о России, например), чтобы отвлечь народ от более значимых проблем. И только националисты при этом боряться за свою страну.
    А вообще статья классная. Для меня автор дал много полезной информации.

  6. Михаил Said,

    Андрею
    Русский этнонационализм, ни ничем не лучше, как впрочем и не хуже, украинского, немецкого, польского и т.д. по списку - все эти господа одним миром мазаны, ненавистью и пренебрежением ко “всему не нашему”. Впрочем я отнюдь не имею ввиду т.н. “гражданский национализм”, как одну из форм патриотизма.
    “Русский национализм в образе Путена для русских хорошо”
    Вы специалист России? Вы уверенны в восторженном отношении всех русских или даже какой-то их значимой части к русскому национализму? Сомневаюсь.
    Путин - компрадор (”туземный купец, посредник между иностранным капиталом и местным рынком”), как впрочем и Медведев, и Ющенко, и Янукович. Так, что националистом ему быть просто не выгодно.
    “Любить свою страну и жертвовать для нее - национализм. Нацизма или фашизма искать не стоит в этом.”
    Любовь к своей стране и, ненависть к представителям иных национальностей, вещи суть разные. В одном случае - это патриотизм или гражданский национализм, в другом именно то, что находится во втором предложении Вашей цитаты.
    “Каждая страна ищет внешних врагов (я о России, например), чтобы отвлечь народ от более значимых проблем.”
    Да пусть ищет, мы о России или о национализме, как о явлении? Если у человека мозгов нет, разумеется он будет уверен, что плохо живет потому, что “москапи все сало сожрали”, “хохлы прут газ”, а “жиды едят христианских детей”.
    ” И только националисты при этом боряться за свою страну.”
    Вы это серьезно, только одни националисты ночи не спят все за страну радеют? А остальные, ну простые работяги, врачи, учителя, бизнесмены, которым национализм “как чайке парашют”, они, что “мимо проходили”? А я думаю, именно они и “борются за свою страну”, прекрасно обходясь без “Бей жидов, спасай Россию” и “Ляхов - за Сан, москалей — в яму, жидов — на крюк”.
    “А вообще статья классная. Для меня автор дал много полезной информации.”
    Ну, “Jedem das Seine”.

  7. Михаил Said,

    Олексiю Захарченко
    “Поки в Україні не відродиться національна ідея та націоналізм, не сформуються європейські цінності”
    ЗмишалIся в купу конi, люди. Національна ідея в поліетнічом державі має таке ж відношення до націоналізму, як “жигулівське пиво” до машини “жигулі”, пиво було непоганим, а ось машина, як була гидотою, так і залишилася. Та й європейські цінності і погляди кардинально відрізняються від націоналістичних. Ох, не люблять націоналістів у Європі.

  8. Скiчко Дмитро Said,

    я гадаю, що при сучасному рiвнi диверсiфiкацiї суспiльства, видiлити загальну iдеологiчну лiнiю вкрай важко. тому не можна вважати геть усiх московiтiв путiнською гвардiєю, так само, як не можна синонiмiзувати “українець”, “хохол”, “нацiоналiст”, “бандерiвець”.

    але полiтика, як прояв iдеологiї, реалiзується найбiльш активними членами, чиї погляди часто радикальнi (помiрна позицiя - це радше її вiдсутнiсть), знiвельованi до середнього суспiльного арифметичного, стають загально прийнятими.

    отже на мою гадку, будь-яка iдеологiчно-полiтична течiя, яка не вдається до ксенофобiї, шовiнiзму та iн. є корисною для формування громадянского суспiльста. і таким чином, не вважаючи себе нацiоналiстом, я пiдтримую розвиток нацiональної iдеї і в україні, і в росії та поважаю людей, якi активно але коректно виявляють свою позицiю.

    подана стаття здалася мені цікавою, я заохочую автора до розвитку та подальшої діяльності. михайлу бажаю полемізувати більш конструктивно, без демагогії.

  9. Андрей Said,

    Михаилу
    Вы писали о том, что национализм в Европе не любят. Советую прежде чем что-будь утверждать триста раз подумать. Знаете, в Украине много, просто море таких маразматов, которые спорят о истории и политики, не используя при этом достоверные факты. И когда за один стол садяться такие демагоги и специалисты, то последним только и работы обламывать первых.
    А то, что в Европе к власти с каждыми выборами националисты и просто правые набирают все больше - это факт (начните изучение с Саркози). Причина этому в Европе - недовольство народов эмигрантами.
    Стало быть Вы этого не знали - значит Вы некомпетентны. И полемику вести с Вами о национализме не интерестно.

  10. vertus Said,

    Михаил, что ж так резко-то о_О . Можно было свою точку зрения и в более приятной для окружающих форме описать…

    Но это лирическое отступление (% . А по теме: вобщем-то сложно с автором согласиться. Слишком неоднозначен Бандера, чтоб называть его героем Украины - далеко не вся Украина может быть ему за что-то благодарна. Слишком много русскодумающих в Украине, чтоб не желать русского языка вторым государственным.

    Проблема с предыдущими двумя украинскими бедами совсем не в них самих, а чуть в сторонке - в попытках играть на этих проблемах при борьбе за власть. Не было бы игр, действовали бы совсем по-другому.

    Того же Бандеру нет необходимости “показушно” приставлять к звезде героя. Пропиарить его, поставить вопрос на общественные обсуждения, поднять народную дискуссию - вот это правильный, хоть и долгий путь. Глядишь, и договорились бы, что да, чел мутный, но заслуживает, может и не героя, но памяти, не смотря на.

    Чего боятся “свидоми националисты” от второго государственного - так это то, что украинский язык будут душить. Или, банально, не развивать и он сам загнётся. Ну, это ж не выход - не пускать двуязычие в массы. Конструктивный метод - промотировать украинский язык на фоне равноправия двух языков.

    Как-то так. Простите уж за косой язык. Какой есть.

  11. Михаил Said,

    Андрею
    Вы правы, довольно часто попадаются малообразованные гмм… субъекты страдающие ничем не подкрепленной убежденностью по поводу своей монополии на истину. Но, что делать, такова жизнь.
    Теперь по порядку:
    «Вы писали о том, что национализм в Европе не любят.»
    Я писал «в Европе не любят националистов». Разницу замечаете? Или разъяснить, для особо одаренных?
    Попробуйте в любой европейской стране публично заявить, что Вы националист, что презираете евреев, русских, французов, украинцев, потому, что они евреи, русские, французы, украинцы, что Вы за моноэтническое государство и т.п. – гарантирую, Вас будут ждать большие неприятности.
    А вот, какие резолюции принимает Европарламент - http://ru.tsn.ua/ukrayina/evroparlament-ukraina-dolzhna-peresmotret-rol-bandery-esli-hochet-v-es.html

    «Советую прежде чем что-будь утверждать триста раз подумать.»
    Разумный совет, особенно в свете нашей дискуссии.

    «Знаете, в Украине много, просто море таких маразматов, которые спорят о истории и политики, не используя при этом достоверные факты.»
    Их, к сожалению, действительно много, пример на лицо.

    «А то, что в Европе к власти с каждыми выборами националисты …набирают все больше - это факт»
    Но отнюдь не бесспорный.
    Хочу Вас огорчить, Вы оперируете устаревшей информацией.
    Здесь дан довольно полный анализ триумфального шествия по Европе партий, поддерживающих идеи национализма - http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=762165.
    Теперь цитата полностью – «А то, что в Европе к власти с каждыми выборами националисты и просто правые набирают все больше - это факт»
    Фигушки, приличные правые отнюдь себя с нациками не ассоциируют, брезгуют, понимаете ли. Читать здесь http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/sotsium/48392. Так шо, не крутите здесь мне мои фаберже.
    «(начните изучение с Саркози).»
    Уже начал
    Здесь, о его отношении к ксенофобии - http://www.imperiya.by/news.html?id=30901
    А здесь, по поводу сноса лагерей цыган - http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/20100916/17/17.html?id=2160015
    Из выступления Саркози на съезд правящей партии “Союз за народное движение” (UMP) “Франция — это ваша родина, и у вас нет никакой другой. Даже если ваши родители или деды приехали сюда откуда-то! Вы не измените мир, поджигая машину своего соседа, переворачивая парту или оскорбляя учителя! Франция — ваша! Это ваше наследие! — обратился Никола Саркози к толпе молодых сторонников правящей партии, собравшихся в Марселе по случаю съезда Союза за народное движение.— Я не понимаю, почему молодые французы должны гордиться своей страной только тогда, когда наша футбольная команда забивает голы?”
    Возможно Вас, так возбудило его высказывание - «очистим от швали!», так это Вы зря, нормальный прагматик и государственник. Или Вы любой намек на порядок и законность воспринимаете как однозначный признак национализма? В таком случае – к психиатру. Напоминает анекдот «…. А я всегда о ней думаю».
    «Стало быть Вы этого не знали - значит Вы некомпетентны. И полемику вести с Вами о национализме не интерестно»
    Ну, что я могу на этот d?lire ответить, разве, что так – «Любой национализм основан на сказках о своей исключительности и избранности. Это результат воздействия умных людей (имеющих свои конкретные цели) на мозги не совсем умных. Слово побуждает к действию. Чем менее образован человек, тем легче ему навязать националистические идеи. Всё четко по “теории насилия” в Антидюринге(Энгельс).Помните? На примере отношений Робинзона и Пятницы показаны общественные отношения. Проще всего в СВОИХ БЕДАХ искать ВИНОВНОГО на стороне. Это базис националистов любой нации.»
    Вот, приблизительно так.
    Но Вы не отчаивайтесь, учитесь безграмотности и невежеству и, возможно, будет Вам счастие и САМ тянитолкай скажет –« О це свідомий українець, це наша людина». Так, что – вперед, на танки.

  12. Михаил Said,

    Скiчко Дмитро
    «Демагогія (грец.. ????????? «керівництво народом; запобігливість у народу») - набір ораторських і полемічних прийомів і засобів, що дозволяють ввести аудиторію в оману і схилити її на свій бік. Найчастіше застосовується для досягнення політичних цілей, в рекламі і пропаганді.»
    Уточніть будь ласка, перед ким я запобігати, або кого вводжу в оману. Інакше будьте більш коректні в своїх оцінках.

  13. Михаил Said,

    vertus
    За, за, за и еще раз - за!
    А резкость стиля от нелюбви к узколобости (последний эпитет к автору статьи не относится), из-за которой нормальный патриотизм уже начинает ассоциироваться с Тянибоком, надоело право, ну честное слово.
    А что по поводу языка – все мы не Чеховы и Франко.

Добавить комментарий



« Вернуться к текстовому комментарию
Subscribe to HR-Consult.org